“本来ICO的是某种有形的财富，或者能够在未来带来现金流的东西，现在你故意把一个什么都不是的东西ICO了，实际上是把你把不讲信用的逻辑证券化，在用新的金融科技证券化做东西。不是金融科技错了，而是你那个心坏了，你那个不良的心和不信用的心坏了。”7月7日，全国社会保障基金理事会原副理事长王忠民在以“探寻开放与监管新范式”为主题的第四届中国财富论坛上如此表示。
王忠民认为，金融科技的发展出了很多问题，那金融科技的底色是什么？这个话题可以延展到金融的底色是什么？或者说经济的底色是什么？回到根本上，则是信用问题。
金融无非是把所有的信用如何能够在全社会当中挖掘得更充分，配置得更恰当，使用得更有效。当市场经济成为经济真正的有效部分的时候，除了把信用发挥到最佳的金融端口之外，金融还会把全社会任何一个人经济的财富、资产、有形无形的东西，特别是无形的信用变成最有效自己的特色和资产。
说金融科技的底色不纯，底色不好，底板不好的时候，也就是说全社会的金融信用机制，社会的信用机制不好的时候。把“空气币”ICO就是一个典型。
王忠民表示，本来ICO的是某种有形的财富，或者能够在未来带来现金流或成长的东西。现在你去证券化或ICO时，故意把一个什么都不是的东西ICO了，实际是把你不讲信用的逻辑证券化，在用新的金融科技证券化做东西。不是金融科技错了，而是你那个心坏了，你那个不良的心和不信用的心坏了。
王忠民认为，所有人都没有在信用当中真正的走向市场经济制度，因此我们把市场经济实体这一部分，搞出了一些坏事情。
我们的金融全部搞去套利，而不是让金融真正配置全社会的有效资源。到了今天，我们发展金融科技的时候，又用最新金融科技的方法，管你听懂没听懂，先赶快割一茬韭菜，骗你一把。
王忠民表示，信用这种财富和有形财富不一样，一旦找到了它的原点，一旦可以由金融、金融科技场景无限应用的时候，信用的财富可以有无穷大、无穷广、无穷深。反之，如果没有建立起来，所有的金融都在反向的时候，我们信用财富就会毁于一旦，就会无穷小，化为零、化为负值。非正即负。人人都光想着骗人，这个时候社会真正运行的财富就少了，即使用了金融科技的手段和方法。
王忠民最后谈到，原来的物理世界、投资世界、货币世界、信贷世界，用的是准入式监管，你符合我的标准进来做，老百姓看的是只要是这些机构做的我就认可，我相信你审批过的上市公司背后都是好人，不会骗人，骗人的一定是他后来学坏了，不是天生就坏的。
我们过去的监管是数字型，只看单一的，证监会监管什么，银保监会监管什么，其它监管什么。如果出现一个新的数字化东西，都不叫你那个名字，不知道谁监管。ICO出来之后，到底哪个部门监管，如果出了问题，要求负责任的时候，就会说这不是我监管的。
懂的人会用套利方式把你放在其中。如果你出现问题，全部砍掉都不要做了，无法甄别谁对谁错，所以一刀切，全部砍掉。连我们说最好的支付场景，都受到波及。现在的牌照不仅是不发新的了，甚至还收回几个老的，大的很多公司反而进不来了。
以为下发言实录：
王忠民：因为说到金融科技，毫无疑问，每个人、每个家庭、每个机构都在寻求它的场景，寻求它的爆款，寻求它的介入力度。但是今天看起来，这中间又出了好多问题，所以今天给大家带来一个话题，叫金融科技的底色是什么？
这个话题可以延展到金融的底色是什么？或者说经济的底色是什么？回到根本上，我一句话来概括，是我们的信用问题。金融无非是把所有的信用如何能够在全社会当中挖掘得更充分，配置得更恰当，使用得更有效。当市场经济成为经济真正的有效部分的时候，除了它把金融这样一个把信用发挥到最佳的金融端口之外，还把全社会任何一个人经济的财富、资产、有形无形的东西，特别是无形的信用变成最有效自己的特色和资产。如果我们今天再看，加了一科技，最新的科技，不管是大数据、区块链、云计算，不管是智能化或等等东西，无非是把底色的东西，呈现什么样的场景和工具性的运用。
好，如果是这样的话，我们才发现，说金融科技的底色不纯，底色不好，底板不好的时候，也就是说全社会的金融信用机制，社会的信用机制不好的时候。金融科技本身也能干坏事情，而且更方便、更容易、更有效。就出来了，但是我们这个时候回答说，不是金融科技错了，而是你这个底色不够健康，不够健全，不够有效。
比如你刚才提到的，我可以把“空气币”ICO，本来你ICO的是某种有形的财富，或者能够带来未来现金流或成长的东西，你去证券化或ICO，结果现在故意把一个什么都不是的东西ICO了，实际是把你不讲信用的逻辑放到证券化，用新的金融科技证券化做东西，不是金融科技错了，而是你那个心坏了，你那个不良的心和不信用的心坏了。
好了，我们今天说我们在金融场景有没有干坏事情？突然发现，我们今天所有人看到宏观统计数据和自己的财务账本的时候，我记得有领导人提了说大家不做假账，如果我们今天一说，是数据没有反映真正的事情，今天股市当中打得最多的还是欺诈上市，你上市的时候，基础信息都不对，今天M2那么大的东西，如果看经济稍微有点问题，要放更多的货币，是你这个信用能不能把它传导到最有信用的和使用者，就是传导到那个机构和那个人的头上去。
如果我们今天看任何一个东西的话，才发现我们今天整个我们的经济，我们的金融和我们的金融科技，应该完成一次历史的洗礼和革命，这就是把我们中国人的信用场景、信用底色、信用逻辑全部建立起来，如果我们建立起来，我们今天就不是所有的贷款都要抵押，都要担保，而是说你基于信用的东西。如果说我们中小机构特别是企业，都说贷不到钱，如果说你跟大机构比缺的是有形财富，但是你有一个财富是信用，能不能贷到款，穷人唯一有的资产是信用资产，而不是有形资产。我们回答所有这些问题的时候，才发现是我们从一开始到今天，所有人都没有在信用当中真正的走向市场经济制度，因此我们把搞市场经济的实体这一部分，搞了一些坏事情。
当然，我们也成功了好多，又把我们的金融全部搞向在这里面去套利，而不是真正的让金融配置了全社会的有效资源和发展。到了今天，我们又到金融科技的时候，又用最新金融科技的方法，管你听懂没听懂，先赶快割一茬韭菜，骗你一把。
回到今天，金融没有错，科技金融没有错，反过来说，今天信用体系对改造信用机制有没有作用？来了，如果说所有的社会行为、语言行为、学习行为，金融当中的行为，都以区块链的账本，不是你一个人的流水账和复式账，而是把你所有的信息、价值传输，交易全部记载清楚，我们就完成一件信用底板的事情，你所有的行为、语言和交换，全部永续记载，不可篡改。这个时候，当我们满足了中国人你知我知，天知地知的时候，每个人都不干坏事情。
第二，不管用什么方法，如果干得好的事情，基于信用的，就可以快发展、快成长，你的信用就有无限的场景、无限的价值化，这时候你的信用就可以换来信贷，可以畅行无阻，可以做任何事情，这是今天看金融完成到这一步，到金融科技的时候完成得更多。更有意思的是，当信用是负面东西的时候，我们用金融和金融科技，可以把一切负面东西找准，而给予社会在信用制度当中成本最大化，最后就没效了。
如果金融科技来的时候，才有助于我们改变中国的信用基础制度，才让我们的金融和金融科技更好了。
最后一个逻辑，信用这种财富和有形财富不一样，一旦找到了它的原点，一旦可以由金融、金融科技场景无限应用的时候，信用的财富可以有无穷大、无穷广、无穷深。反之，如果没有建立起来，所有的金融都在反向的时候，我们信用财富就会毁于一旦，就会无穷小，化为零、化为负值。非正即负，人人都光想着骗人了，这个时候社会运行真正的财富就少了，即使用了金融科技的手段和方法，如果按照这个逻辑下去，所以我的呼吁是，以新的金融科技，寻找我们的底色，改变我们的底色机制，从而让金融和金融科技步入真正的信用发展的有效两轮驱动。
苏琦：王理事长从你说的信用底色想到另外一个问题，一讲到币圈，讲到这些事情，你会发现越是对它不是太懂的大叔大妈，他们喜欢去做这些事情，虽然跟李行长也讨论，跟我们投资品匮乏有关系。我在想会不会就是说，我一直担心，这些东西，科技的日新月异，我们之前讲数字化鸿沟，落在后面的人他愿意去追，但是容易受到伤害，想把它当成韭菜还未必。
王忠民：金融方面你说的这种场景很普遍，大叔大妈对新的东西不了解，但是他乐于其中，包括股票。到金融科技这个层面，这个现象减弱了，做币的是很年轻的这些人，大叔大妈要听懂稍微有点费劲。这是一个现象的两种表现，这两个表现当中，你问的问题，我听了后面几个嘉宾说的，在这个问题有几个不同的标准。
当我听完了Alex讲的，他是把今天如果一个创业者要办一个创业公司，把这个创业过程中，原来做投资的时候，直接把几个东西在一个点上完成了，把它做成数字化资产，已经不是原有的资产了，但是做成数字化资产的同时就货币化了，做成代币，我还要同时已经证券化了，甚至可以同时期货化了。就是把所有过去人类历史当中数字化、金融化走的所有东西，放在一个点上一次可以完成，了不得了吧。我们今天看我们梳理流程、场景是分渠道、类别、层次去做的。这恰好是我们今天数字世界真正的效率。
回到刚刚的问题，形成原来物理世界、投资世界、货币世界、信贷世界的时候，用的是准入式监管，你符合我的标准进来做，老百姓看的是只要这些机构做的我就认可，我相信你审批过的上市公司背后都是好人，不会骗人，结果骗人之后，一定是他后来学坏了，不是天生就坏的。
我们今天要说的，基于金融发展历史来看，是有序的，今年可以在一个点上完成的数字化世界，今天怎么讲？穿透到微观最主体的信用中去，在一个点上完成了货币化、期货化，完成了一切东西，是基于你之前的数字化、初始的数字东西，这个监管好了，你用什么化都可以做出。
恰好我们过去的监管是数字型，只看单一的，证监会监管什么，银保监会监管什么，其它监管什么。如果出现一个新的数字化东西，都不叫你那个名字，不知道谁监管。
ICO出来之后，到底哪个部门监管，如果出了问题，要求负责任的时候，就会说这不是我监管的。懂的人会用套利方式把你放在其中，监管的是你，是新东西，都不是我的。如果你出现问题，全部砍掉都不要做了，无法甄别谁对谁错，所以一刀切，全部砍掉。连我们说支付是最好的场景，现在的牌照不仅不发新的了，甚至还收回几个老的，大的很多公司反而进不来了。
监管和过去行政的格局不是基于信用底色的监管形成的格局，讨论完之后，我的监管是适用于过去的场景，现在所有的场景可以一次性做完，如果不监管到底色当中，不知道怎么监管。当然我们可以做一个监管沙盒，这个沙盒应该是协会来做，因为只有协会整天和他在一起。科技的领域当中不能放在监管当中，应该放在协会下边，新东西里不守信用的才能出局，这样才是新的监管。
所以监管是信用底色的，以行业协会为的载体的，让所有守信的金融科技可以发展，不守信的都即刻出局。
王忠民：我把这个“我不知道”再延伸一下，如果我们做所有的事情，基于金融和科技的，都是“我不知道”的时候，一定是向未来创新。
这个时候“我不知道”，我包含两个维度延展：第一个维度是监管者也不知道，法律制定者也不知道。包括直接参与者自己要操作什么和明天能够成功的东西也不知道，都不知道，所以需要一个创新的环境，这就需要一个沙盒，就需要一个别人做了就不是违法的活动，这是第一个延伸，这个“不知道”是多维的，是整体的，不是单一的。
第二个，突然你的信用可以基于原来知道的，原来的信用，你上学从来没有抄过东西，从来考试是真的，文凭是真的，买卖东西的时候，从来都是有效支付的，过去如果你还是公司，集资以后，对其它公司股东负责任，你IPO也负责任，你其他的东西是一个记载清楚的，如果你其它都是守信的人，你在做新的不知道的事情的时候，大概率是守信的。如果你其它都是干坏事情，你干“不知道”事情的时候，大概率是想套利，想钻空子，想骗人。好了，我把“不知道”从这两个角度再延展一下，信用就更有价值了。
