王永利:随着互联网的发展,将越来越需要中介,而不是取消中介

2018年07月09日 12:39  

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7月6日,在以“探寻开放与监管新范式”为主题的第四届中国财富论坛上,海峡区块链研究院院长、共享金融100人论坛理事长王永利谈到了关于比特币以及区块链的一些见解。

关于比特币,王永利认为,“比特币用了很高的技术,但是在货币这个方面是高度模仿黄金的。比特币总量2100万个,每十分钟多少个币已经限定死。每四年自动减半一次大概2140年结束。这个原理本身就违反了货币发展规律。所以这一类的币,不可能成为真正的货币。

关于区块链的未来,王永利认为,“未来的发展可能有两个路径走,一个路径就是继续高度关注区块链的底层技术,或者公有链发展。第二是尝试应用。大家在目前的发展阶段和应用场景下,你要跳出比特币区块链范式,不要再去过度的强调去中心。你就解决一个信息的分布式处理,连续加密,保证这一个信息不可逆转,难以篡改,可以溯源,公开透明就OK。如果我们把信息能够合法、真实、完整的送到线上运行,后边又有一种保真的技术,积累的大数据会发挥很大价值,它是有很好的应用的。

王永利强调:“我要告诉大家的一个规律是,随着互联网的发展,海量的信息越来越多以后,恰恰是越来越需要中介,而不是取消中介。”

以下为发言实录:

区块链正像主持人所谈到的,2017年陡然升温。今年已经非常热,甚至是过热。很多人认为区块链是去中心、去中介、点对点的交易处理体系。是全网验证,全网记录,不可逆转,难以篡改,可以溯源,公开透明的分布式帐务处理体系。它将成为信任的机器,价值的互联网。将再造生产关系,社会组织、运行模式。将颠覆法定货币体系,复式记帐法等等等等。

但是到底区块链是什么,今天我们有没有一个统一明确的定义?

当我们在讲这些东西的时候,里脑海里面的区块链是什么呢?基本上是就比特币区块链而言的。所以我接下来也要跟大家一块儿,就比特币这个区块链,要把握的一些逻辑关系是什么,或者是热点问题是什么跟大家做一点分享。

第一个像比特币这样的加密货币,它能不能成为真正的货币。因为有了比特币以后,以太币,莱特币等今天很多加密货币出来了,大家说数字货币将能够更好的适应数字经济要求。问题是这些币能不能成为真正的货币,能不能颠覆法定货币体系。我们知道货币在人类社会发展几千年,从最早的实物货币到后来规制化的金属货币,再到金属本位制下的纸币,再到去金属本位的信用货币,一步步发展到今天这个状态。

货币发展的逻辑关系,它的规律是什么?这一个过程里面,特别是纸币出来以后,人们逐步发现货币在人类社会的功能越来越多,作用越来越强。但是其中最重要,最基础的功能是价值尺度。人们在做交易、交换的时候得有一个价值的标准。要发挥价值尺度的功能,它最基本的要求是币值要相对稳定。如果作为价值尺度的东西它的币值都剧烈波动,整个交换会受到很大的影响。怎么做到价值尺度相对稳定呢?理论上就是要使一个国家的货币总量和这一个国家主权范围内,可以用法律保护的可货币化的财富规模要对应。

怎么对应?我们的财富多种多样。所以人们折中一下,搞出一个社会消费物价总指数概念,选一些有代表性的东西,形成一个总的物价总指数。当这个物价总指数在我们可控范围里面,我们就认定它是相对稳定的。第一个我要告诉大家是相对稳定,因为一个国家的货币总量和这一个国家的财富的对应,规模一大以后很难保证它绝对稳定。

第二个我们会产生一个概念,就是这个货币的总量是可以调控的。因而可以发挥所谓的货币政策的功能。要发挥货币政策功能,恰恰不能允许这个币值是绝对稳定的。它要保持一定的物价上升空间。比如说全球目前没有任何一个国家的货币中介目标是通货膨胀率为零。有的国家日本比如是1%,欧洲可能是2%,我们中国可能基本上是3%,大概是这样的。

为什么呢?因为当你通货膨胀率有一定上升的时候,意味着币值有一定下降。所以它是一个隐形的财富重新分配。抑制过多存款,鼓励投资和消费,因而有利于促进经济的发展。但是这里边有一个前提,你不能乱搞。如果一旦你控制不住,严重的通货膨胀出来,一旦底层人活不下去,就有可能闹革命。就有可能颠覆政府,颠覆朝代,在历史上这一种状况也很多。这就是我们发展到今天一个最重要的要求,为了保证货币币值的基本稳定,它的要求是一个国家的货币总量,要跟这一个国家主权范围内法律可以保护的可货币化的财富要相对应。

知道这个概念以后会知道我们今天的货币,它已经从财富本身脱离出来。成为一个财富的对应物。像黄金这些作为一个财富,它也要跟货币脱离开,它是货币的对应物而本身不是货币。

国家的货币总量,只能够跟这一个国家的财富相对应,不可以跟别的国家对应,否则控制不住,这就使货币上升到主权货币或者法定货币。当然,由于货币总量可人为控制,也会出现一系列的问题,货币贬值会盘剥我们的财富。本来我们合法的收入,由于你币值一贬值,我的财富就没有了。有这一个功能,这个功能本身就是货币政策的功能。但是它是有限度的,是有一整套的货币体系来保护,为什么今天要分出中央银行和商业银行。为什么要对商业银行有一系列的监管指标,为什么要有中间目标,为什么要有货币政策委员会等等等等。这些都是为了控制。当然尽管有这些控制,由于种种的诱惑力,这个货币总量总是朝着扩大发展的方向在走。这是我们今天面临一个矛盾。

但是我们能不能回去用黄金做货币?因为出来这些问题以后很多人都在探讨,再回去用黄金作货币。大家知道,黄金正因为它的储量是不受你控制的,受到储量和开采加工能力的影响。黄金如果做货币的话,它的供应量经常跟经济社会发展的实质水平发生严重偏离。比如极端的说,有的国家经济很差,但就有很大的金矿。有的国家经济很好,就没有金矿。如果用黄金做这个货币的话就有可能造成它的剧烈波动。

有人说哈约克先生早就说了,货币非国家化,说明这一个是可以探讨的。正因为今天货币的发展是朝着主权货币和法定货币的发展,所以哈约克先生货币非国家化到今天为止是落不了地的。因为它偏离了货币发展逻辑和规律。

我们回到比特币这样一类的数字币。他们用了很高的技术,但是在货币这个方面是高度模仿黄金的。总量一定,因为黄金在地球上储量是一定的,而且容易开采的老早开采出来,往后是越来越难开采,理论上应该新增量越来越少,终有一天会枯竭。比特币总量2100万个,每十分钟多少个币已经限定死。每四年自动减半一次,大概2140年结束。这个原理本身就违反了货币发展规律。所以这一类的币,不可能成为真正的货币,这是我第一个结论。

当然不是货币就一定没有价值吗?大家说黄金,是不是一定要作为货币才有足够大价值?不是。所以今天会发现,我们在讲比特币值多少美元,值多少人民币时还用法定货币跟他标价。还有,一个国家有法定货币时不代表他没有一定商圈的特殊的代币。比如说我们可能很多单位有饭菜票,商场有购物券,电商有积分等等,这都可能。这也是有一定用途和价值的。

但是商圈币能不能出商圈用?如果出商圈用就在挑战法定货币地位,如果出很多挑战法定货币的东西,这个法定货币体系就会乱套,监管部门一定会监管你。今天数字币有人说一千七八百种,有人说已经超过两千种,这么多如果真是币的话,这个社会可能就危险了。所以今天大家会发现挖矿造币已经不是最赚钱的,最赚钱的是做货币交易。所以我们今天出来一个”交易即挖矿”。开始做这样的工作,目的是为了增加这些币的运行需求,抬高币的价格,但是我相信监管部门会很快跟上来。

今天大家可以看到,进入2018年之后,各个国家的监管陆续在开始跟上来了。因为一旦真的对我们的法定货币体系构成威胁的话,整个社会的问题就会很大很大。大家知道今天金融是现代经济的核心,但是金融的灵魂是货币。货币体系一旦变了,整个金融的运行,社会的运行将发生一个巨大的变化。这是大家要注意的。当然认识到这一点大家也会看到,所谓的央行数字货币,或者叫做法定数字货币,显然不可以像比特币,以太币这样全新的货币体系下的数字货币。它只能够是法定货币的数字化,是利用新技术不断提升它的智能化,效率化,安全性。所以这是第一个大家要把握一下的。

第二个是像比特币这样的区块链,能不能真的像大家想象的那样颠覆我们的世界。这一个我们要来论证一下。比特币区块链,它特别强调去中心,去中介,点对点。但是怎么样才能做到去中心呢?有一个基础的前提条件是需要社会上的计算机来加盟共同运行,而不能以某一家的计算机主机单独来运行。因为只有不同的计算机加盟上来以后,才能共同维护这个系统的规则,否则如果只有一家的计算机来维持,很容易你说改规则就改规则。要人家上来,第一个系统要开源,第二个规则要内置系统里面,所谓的编码即规则。第三个要共同来运行,共同运行的同时就是维护这一个规则。一旦达到这样一个结果时,未经一半以上的节点同意,即使编码维护团队也无权随意更改这个规则。从而才能保护加入进来的人的利益。所以要从这个角度来看,它确实是一个全新体系。但正因为比特币过度追求去中心,去中介,点对点,恰恰使他自己变成了一个完全封闭的网络体系。

大家有没有注意到,比特币区块链它上面运行的是哪些东西呢?大家说是信任的机器,价值的互联网等等,不认识人可以做交易。做的是什么交易?比特币上面只有一个东西就是币。任何其他东西送不上。而币是链生资产,原生资产,这个币从一开始产生时到它后来所有运行,全程放在所有加盟上去节点的监控之下,造不了假,每一个人帐户都可以随时改,但是每一个帐户都要通过全程,全网验证和记录。帐户保真,而且运行的只有币,所以这一个时候才可以说,我只需要保证你的帐户是真的,你造不了假。你说要从哪个帐户转给谁,我根本不需要知道你帐户后面的人是谁。如果不是这样呢?如果我们现在需要把你面前的一瓶水送上去转让给别人,你说这是我的水,要送上去转让给别人,但那个根本不是你的,是人家酒店的,你说要大家帮我验证,谁来给你验证,谁敢给你验证。场景完全不同。所以正因为这样比特币形成一个完全封闭的体系,它才能做到去中心,去中介,点对点,但是恰恰这样限制了它对于我们线下的改造。它延伸不出来。

怎么延伸出来?必须把它的币换成法定货币。如果不换成那就只能够是我们网上这些人,大家拿着东西当面说,我要把这一个东西交换给你,你把币转给我,这是可以的。但是这一种应用我们可以在现实世界里面忽略不计。而且由于它高度模仿黄金,它每十分钟产币的量都给你计算好,所以严格按照比特币这个方式,它连兑换这个功能都不是内置的,兑换要到外面去,外挂一个交易系统。所以大家为什么现在有那么多的交易所出来了。同时这一个币的产生是没有考虑贷款生息和投资分红的额外的这一个货币的量的。如果严格按照它的规则,那么它只能够点对点的支付,没有贷款,没有投资这些功能了。金融的功能将受到严厉束缚。我们要认识到像比特币这样一个区块链,从技术角度来讲它非常完美。但是成为一个完全封闭的体系以后,安全性有了,效益很差,延伸不出来了。

在这个基础上,以太坊大家知道,加一点智能合约,使你可以做一些私活,但一加了以后,效率稍稍有所改进,但风险就出来了。又有人开始推出EOS等一些探索新的出来了,不要全网存储。因为未来那么多节点都上来,真的全网存储,全网运算,全网记录的话这消耗的资源太大了。我们能不能找一点核心节点,找里面21个,31个节点是不是可以?所以EOS大概原理是这样。这样一弄以后效率又有所提高,但是安全性进一步的降低了,到今天为止大家忽然认识到,可能我们目前所研究的区块链,存在一个去中心,高效率,安全性三者不可兼得的一个不可能三角关系。

因此今天在讲区块链的时候,讲的非常热,但是真正落地的除了各种币以外,还没有太多象样的发挥很大作用的区块链应用。也就是告诉大家区块链现在还处在一个发展探索初期。现在还需要大家花很大的力气研究它到底怎么办。

未来的发展可能有两个路径走,一个路径就是继续高度关注区块链的底层技术,或者公有链发展。底层到底怎么做,怎么样来解决这一个不可能三角的关系。但是底层技术的突破,可不是说大家下载一个开源系统,三改两改弄出一个新币就能够解决,它是需要很大的投入的。这个一旦解决了,可能威力很大。当然这里边还有一个就是因为大家都是探索,会出来不同链,未来一定有一个跨链发展问题,会有一个全球的区块链标准问题。这是需要一拨人继续研究的。

第二是尝试应用。应用里边如果你完全束缚在比特币这一种完全的封闭区块链里面,几乎是用不了的。所以我一再呼吁,就是大家在目前的发展阶段和应用场景下,你要跳出比特币区块链范式。不要再去过度的强调去中心,去中介。你就解决一个信息的分布式处理,连续加密,保证信息不可逆转,难以篡改,可以溯源,公开透明就OK。我们现在正处在信息化加快发展时代。可以有大量工作可以做。如果我们把信息能够合法,真实完整的送到线上运行,后边又有一种保真的技术,可以溯源的东西跟上去的话,积累的大数据会发挥很大价值,它是有很好的应用的。但是如果你这个时候一定要弄一个像比特币这样挖矿造币出来的,可能就很难落地,这是我的看法。

在这里面尤其起步阶段,先不要太多的用于存贷款,有不断收付往来这样一些关系,或债权债务关系老处理这些东西,你现在很难处理。最好比如我们游戏,完全弄一个虚拟环境大家玩,弄出一个代币;可以做捐款公益事业,这个东西单向上去以后几乎不回来,但是可以追索我的钱去哪里了;可以做政务公开的事情,因为这是没有交互的东西,就是上去而且没有太多的钱的往来。这是都是可以加快应用的。

可能真正未来用到我们的支付,用到我们的信贷上,还要有很多的探索,在这里边不是大家以为有了互联网,信息可以交互,解决了所谓的信息不对称、不充分以后就可以取代中介。大家知道今天互联网一旦铺开以后,每个人所面临是海量的信息过来,每个人真有本事区分哪些是真的,哪些是假的吗?第二个就是知道这是真的。你真知道这里边的风险是多少,怎么控制风险吗?所以大家回想回想,原来互联网金融曾经火的时候,所谓的P2P一度火的很厉害,但今天怎么样?并不是每个人都具备去识别风险和控制风险的能力。

我要告诉大家的一个规律是,随着互联网的发展,海量的信息越来越多以后,恰恰是越来越需要中介,而不是取消中介。这是我今天跟大家分享的区块链的一些基本的东西供大家参考。希望我们青岛市,希望我们市北区,在这一个方面能够发挥更好作用,取得更大成果。谢谢大家。