“旅游开发对古建筑的破坏，远远赶不上现在经济社会发展对古建筑造成的伤害那么普及。”9月8日，中国社科院旅游研究中心特约研究员、国家旅游局政策法规司原副司长高舜礼在以“传承·融合·新生”为主题的2018中国古建筑国际论坛上如此表示。
中国社科院旅游研究中心特约研究员、国家旅游局政策法规司原副司长 高舜礼
高舜礼认为，古建筑对于旅游的开发来讲，是非常宝贵的旅游资源。要是开发利用好，应该说还是能够取得非常好的社会效益和经济效益。这些年，总的来看，成功的案例比较多的。但也不容否认，还存在着很多问题。
第一，古建筑应该加快地去保护。
第二，怎么去保护古建筑？能拿保护文物的要求去保护古建筑，去保护古村庄吗？“我觉得我们的文化旅游部门，应该组织研讨、组织交流，组织评比，在现实当中应该树立一些大家争议比较小的，在旅游发展当中比较好的利用了古建筑的案例。”
第三，要多树立一些标杆，多做一些正面的宣传。
以下为发言实录：
高舜礼：参加这个会议非常地高兴。我12点半开始就一直在听会，感觉到收获非常大。我们讨论的题目，古建筑和文旅融合，这个话题也非常有现实意义。古建筑对于旅游的开发来讲，应该说它是非常宝贵的旅游资源。要是开发利用好，应该说还是能够取得非常好的社会效益和经济效益。这些年，总的来看这个方面，应该说有比较多的成功的案例。但是，也不容否认，还存在着很多问题。
下面，我主要是谈三个看法：
第一，古建筑应该加快地去保护。因为在现实的生活当中，我的一个看法是，旅游开发对古建筑的破坏，远远赶不上现在经济社会发展对古建筑造成的伤害那么普及。你比如现在我们城镇化过程中，有一些地方的改建、拆迁，它对古建筑的破坏应该说是非常大的。当然，有的时候，在城市建设当中，它有一些也是为了发展旅游，出于发展旅游的需要。我们到某一个地方去，当地的领导可能会引你去看，他们改造过的城市的景观风貌。这些地方有很多是扒了老建筑盖的仿古建筑，这方面，在很多城市带有一定普遍性。所以古建筑的保护，应该是高度重视的。
第二，怎么去保护古建筑？这方面可能需要加强指导，加强交流。我今天听会，我听到文物文化界的专家，他们的思想观点都很不一样，很不统一。你比如，能拿保护文物的要求去保护古建筑，去保护古村庄吗？在这样一些观点，大家分歧比较大的情况下，我觉得我们的文化旅游部门，应该组织研讨、组织交流，组织评比，在现实当中应该树立一些大家争议比较小的，在旅游发展当中比较好的利用了古建筑的案例。这样好让大家有一个参考。否则专家在研究专家的，搞旅游发展的在搞旅游发展，这样永远走不到一条道上。古建筑就在这个过程中，等不及就坏了。
第三，还是应该在成功的案例方面，要多树立一些标杆，多做一些正面的宣传。我们不能一说就讲哪一个地方又破坏文物了，又破坏古建筑了。这方面典型案例可以抨击，但是新的、好的，一定应该多宣传，让大家知道，在发展、在保护的过程中，应该怎么做，要告诉大家，这比去做研究也重要。
高舜礼：我在2011年之前，还是在国家旅游局工作，算是旅游部门的官员。2011年以后，我成了新闻媒体人。我在中国旅游报社，先是任总编辑，后来任社长。去年的11月份开始，我就离开公职岗位，现在是个自由人。所以现在这个回答，我不能够代表官方部门的看法，只能是个人的理解。
就我的观察，现在我想说几个层面的问题。第一个，我觉得文化和旅游两个领域，在很多方面应该主动地去融合，包括现在机构已经融合在一块了，专家也应该主动去融合。因为我们要是对文物保护，对民族的大业是负责的话，就应该有主动融合的态度。郭教授，您今天参会，而且一直在听会，我觉得我得向您表示敬意。我认为的文物专家，真正对社会有益的话，不是在那儿写论文，不是在那儿做考古，那个也很重要，但是很重要的是要到社会发展的实践当中去，去指导他们，教给他们怎么样，所以多参加一些论坛，多写一些通俗的文章，这个是对我们社会发展事业的一个负责。这是我的第一个看法。因为旅游发展，现在太需要这些专家去指导了。
我也参加过文物系统、文化系统的一些会议。我觉得这两个领域矛盾不是很大，观点的分歧不是很大。除了极个别的，用一个不恰当的话来讲，极端的保护，或者说原教旨主义式保护的专家以外，大多数专家，旅游也好、文物也好，观点是比较接近的。我听单霁翔先生，在安徽明太祖的老家有一次研讨会，他认为保护比较好的一些开发，跟我们旅游界的观点完全是一样的。
第二，目前我们在搞旅游开发的时候，确确实实存在着今天有的文物专家讲的，我们保护开发方面有一个问题，东方跟西方，中国跟外国在这方面是有差距的。你比如，世界遗产地的保护。我们到国外去看了以后，几乎是没有公共服务设施的。但中国不是，中国有很多，我也思考过，中国能不能像外国一样，这些基本上都不要呢？后来发现绝对不要也是不可能的。为什么？因为我们中国人太多了，我们的客流量太大了。你到外国去看一看，除了极少数的那些点人多以外，大多数的点游客是比较少的，所以它建多了设施，搞多了开发，是没有多少用处的。而咱们国家人太多了，你说硬是叫他控制人流、客流，行不行？这样做的话，我的感觉，也得从中国的实际出发。你比如拉萨，布达拉宫，一天控制1500张票，这样控制的结果，是有很多的人心怀向往地去了拉萨，以为能去看布达拉宫，但是到了那儿以后，你基本上是不可能的。因为排队的人太多了，你得等好几天才行。这样的一个情况，同样也适合于其他的一些地方。我觉得在这方面，可能这是中西方之间的差别。
第三，回答您刚才说的问题。我的感觉，5A级景区的标准，关于修建的旅游公共设施问题，跟我刚才说的第二个问题是相关的。那能不能说让他减少一点公共设施的修建，这可以给有关部门提意见，让他们今后在修订标准的时候，修订一下。但是同时我也认为，在执行标准的当地，可能也有他自己的问题。你比如说，你修一个停车场，修一个游客中心。你可以修的远一点，你离古村落远一点，古村落外边修不行吗？这可以选择。也可以在文物专家的指导下，他们去做这种选择。并不是说，因为标准上肯定没有说，你就是要在这个村子里面搞，肯定是没有规定距离的。因为这个东西，下边在搞旅游开发的时候，在这方面也有我们旅游规划专家的问题。比如现在就有一部分旅游规划专家，他们就喜欢搞这种仿古建筑，把老建筑扒了，或者是原先没有老建筑，他就是要搞上一些仿古建筑，要搞成一条街，对一条街真正感兴趣的是地方政府。地方政府要把它作为商业街，是要让它经营。它不说是它自己的原因，说成是5A级标准的原因了。我这个回答，不知道郭教授听清楚了没有，赞同不赞同我的看法。
