“古建筑的保护和利用一定要统一，适当地利用古建筑开展文化旅游活动，是大有可为的。保护也在于使用，完全不用也不利于古建筑的保护。”9月8日，国家发改委城市和小城镇改革发展中心副主任沈迟在以“传承·融合·新生”为主题的2018中国古建筑国际论坛上如此表示。
国家发改委城市和小城镇改革发展中心副主任 沈迟
沈迟认为，社会对以古建筑为代表的历史文化普及相当欠缺。很多令人痛心的毁坏文物古迹、古代文物的行为，都是不能够正确认识古建筑、古迹价值的人干的，当然这当中也有资本的作用。
谈到古建筑和旅游，沈迟表示，首先，保护和利用一定要统一，适当地利用古建筑开展文化旅游活动，应该是大有可为的。保护也在于使用，完全不用也不利于古建筑的保护。很多古建筑就是长期没有人用，它反而容易坏。
第二，不应仅仅盯着古建筑本身，而常常忽视了古建筑的环境。比如说天坛周围曾经差一点搞大量的房地产，要建大楼。如果那样的话，你去天坛祭天，你就不是祭天了，你觉得自己是井底之蛙了。
沈迟最后表示，古建筑是前辈留给我们的遗产。我们要有敬畏之心去利用这份财富。
以下为发言实录：
沈迟：我叫沈迟，咱们就直奔主题。今天我们这个主题是古建筑与文旅产业的融合。我觉得这个命题似乎是天然的。利用好古建筑发展文旅产业有它天然的合理性。当然，我今天讲的是古建筑，不是讲的仿古建筑。
既然讲到古建筑，也离不开古建筑的保护。因为中国的建筑，大多数都是土木结构和砖木结构的，能够留存到现在的古建筑，当然都是当年很优秀的，质量很好的，蕴含有丰富文化内涵的建筑。拥有这样的基础，你去做文旅，那就是有文章可做的。
这样的建筑多数是庙堂，也就是今天的公共建筑，也有很多民间的建筑，清朝的比较多。建筑的坚固和它的文化是一体的。大家说建筑是我们凝固的音乐，也是可视的文化，这方面，我们对于古建筑为代表的历史文化的知识的普及是很不够的。很多令人痛心的毁坏文物古迹，古代文物的行为，都是不能够正确认识古建筑、古迹价值的人干的，当然也有资本的作用。
如果是古建筑利用得好，文物古迹利用得好，通过发展旅游也是可以带来巨大的经济效益和社会效益的。我上个星期三在故宫听了单霁翔院长的介绍，我觉得他去了以后，故宫就有了很大的变化。开放了很多的区域，文物也从仓库里搬到公共的空间，让大家展览了。所以说我们古建筑的保护和利用是可以相得益彰的。
但是目前的情况，做得像故宫这么好的也不多。大多数古建筑多现于看看而已，一个是缺少对古建筑本身的了解。第二，对古建筑体现的文化背景不够了解。第三，对古建筑原来有的环境不了解。第四，对古建筑承载的人文活动不了解。这些不了解，影响了利用古建筑进行旅游的行为。
古建筑不是那么死板的，故宫也做得很好了，把文化传播的内容，青少年体验式的教育，比如说女红、手工等等都放在古建筑里面来，还有模拟古代的场景，了解古代的礼仪，做APP，介绍历史时代文化背景、大事件等等。这是一般的以古建筑为资源做旅游的一些做法。
我今天讲古建筑和旅游，主要讲两点。第一个，前面也有涉及到就是保护和利用一定要统一，适当地利用古建筑开展文化旅游活动，应该是大有可为的。保护也在于使用，完全不用也不利于古建筑的保护。很多古建筑就是长期没有人用，它反而容易坏，前面总结就是这样。我们古建筑要用，不用就容易坏。
第二个，不仅仅盯着古建筑本身，我们常常忽视了古建筑的环境。比如说天坛周围曾经差一点搞大量的房地产，要建大楼。如果那样的话，你去天坛祭天，你就不是祭天了，你觉得自己是井底之蛙了，旁边都是高楼大厦。好在后来没有这么干。前几天我去故宫，在故宫西边轴线上走，外面是看不到现代建筑的。但是你到中轴线上就能看到，环境是有讲究的。原来北京二环内不许建高层的，结果是资本的力量，尤其是银行进去以后，包括银行的宿舍建了很多高层，现在说二环堵了，不是说外地人来搞的，是我们自己搞的。
还有一些传统的村落，有人提到黄村，古代风水讲黄村就像一条牛，有一棵树种在那儿，有些专家不知道，周围都搞绿化。本来是一棵树上拴一个牛鼻子，全搞成树林了，就没有那个环境了。所以说古建筑的利用，要跟它周围的环境结合，可能是很多人不够注意的。我们古建筑是前辈留给我们的遗产，也是财富。我们要有敬畏之心去利用，也要学习上午的单霁翔院长讲的，开放、包容、附加现代元素去进行利用，好的利用也是好的保护，我就讲这么多。
郭黛姮：我们做古建保护的时候，就发现跟划5A级景区有时候有矛盾。5A级景区，他想我这个地方很好，我想争取做5A级景区，但是有很多硬指标，它要不要存在？我就想请司长谈谈，关于划5A级景区的问题。我们遇到了，比如一个古建筑，它生活的周围有很多不是参观点，为了5A级景区，它要有广场，这些参观点，最后就要把这些房子拆掉。一个古建筑不是在空白的大地上生长，是在一个环境里出来的。5A级景区到底要不要拆掉？我不拆这个行不行？我就带着一大片别的房子，突出某一个，这样可不可以？我就觉得旅游指导定的这些所谓景区的指标。
主持人（马勇）：标准化和非标怎么把握。
郭黛姮：因为古建筑的形式很多，不是都像故宫一样。故宫现在没有广场，确实也没有地方停车，让他上别处停去了。有一次我参加一个会是乔家大院，本来是在一个村子里，有很多破房子，并不是说它就是最好的，别人都让开它，不是这样的。它是在一个村子里长出来的，这乔家大院前面，就特别大的一个广场，还修了牌楼什么的。我觉得很奇怪。
沈迟：郭教授问的很明确，有些地方5A级景区一定要配那么大，可是它本来不在那样的环境中。前面说的有点关系，可以通过一些手法，既不要太违反所谓的标准，又能够满足旅游的要求，其实就是这么回事。也可能不对。
高冬：沈主任你说的这个对，我在很多场合我包括写文章，我是反对在旅游开发当中偏重于硬件的投入，这个问题应该说现在是一个比较突出的问题。大家比如花了上亿元钱，去建一个大型的停车场，这种停车场在旅游的旺季黄金周的时候是能够满足需求的，但是在平时未必需要这样的停车场，所以这里面就有一个地方在发展旅游的时候，如何去配置接待能力的问题。你是按照高峰标准配置，还是按照平时标准配置。
沈迟：人家按照AAAAA级标准配置的。
提问2：马主任您好，我们大学时候学的是旅游管理和饭店管理专业，我毕业之后去旅行社工作了几年，我说了一个特别接地气的，今天听了一天会都是讲的挺高层次的，咱们讲到有一些建筑被破坏了，现在法律上没有特别相关的政策。现在咱们谈到旅游业和古建筑，现在咱们人们的生活水平逐渐提高，很多人选择出游，出游的同时有很多的游客参差不齐，有一些没有保护建筑和保护环境的意识，就会有很多游客在照相的时候，或者是为了自己留纪念，经常会踩上去或者是攀爬上去，我看着很心疼。能不能从大学旅游管理专业这个角度，让老师们在授课的时候，给这些旅游从业者们能设计一个这样的教材，就是关于保护古建筑和旅游业相关的教材，让很多旅游从业者在从业情况下给客人普及一些保护环境的知识。提高游客的意识，现在确实很多人假如说看到了跟他们说这是古建筑，不要攀爬照相什么的，他们说关你什么事儿，是不关我什么事儿，但是子孙后代能不能看到曾经历史的古迹，其实这是很令人担忧的问题。
主持人（马勇）：我们古建筑保护问题是修缮原生态，另外一个软环境的保护就是我们游客在游览过程中，怎么来亲近参观这些古建筑的过程中间，本身也要敬畏它更好的保护它。你刚才说从业者有一个教育的功能，实际上本身要提升我们国民的素质。实际上我们很多旅游现在出现的问题，比如说像云南出现的问题，经常说曝云南强买强卖，因为什么呢？你参加了低假团，低假团导致你必须被宰。我们参观古建筑，我们可能有一个导入，可能我们游客中心里面放一个片子，我历史建筑是什么来源？包括它建筑的稀缺性、珍贵性，这样就会有意识的从保护角度参观过程中，我觉得你提的东西应该说在保护领域有了一种新的思考。
沈迟：我觉得是监管的问题，现在有监控摄象头谁刻的找得到，找到惩罚就好了，逮到了下来罚1000，在这儿工作几天再回家。
提问3：今天讨论了一天古建筑，讲了很多古建筑的概念，我认为古建筑最重要的概念应该是时间概念，请专家你们说哪一年以前的算古建筑？
主持人（马勇）：这个问题相当于是收场的理解，讨论了一天。我们发言者有的已经界定了，不包括现代复原就是明清之前的，但是其他人观点还没有亮明，四位专家针对这个问题每个人用简短语言，谈谈你们的理解。你们理解的古建筑时间概念，你们有没有一个划定。
沈迟：个人认为抗战以前的建筑算古建筑，包括一些近代建筑。
主持人（马勇）：有依据吗？
沈迟：没有依据，主要是历史价值，近现代建筑也有保护价值。
